Violencia en el deporte

Convocados por el Diputado Javier García, el pasado 16 de mayo dieron sus opiniones sobre la violencia en el deporte el Dr. Jorge da Silveira, el Licenciado Robert Parrado y el Ingeniero Arturo del Campo. Escuchar versión completa

JAVIER GARCIA: Buenas noches para todos, recién Felipe me decía "yo soy de la idea de esperar" y yo le decía yo soy de la idea de respetar a la gente que viene en hora. (…) agradecerles muchísimo la presencia de todos ustedes y especialmente agradecer la presencia de esta espectacular mesa que aceptó la invitación en un tema que no es fácil juntar, una mesa de este nivel, que todos quieran integrarla y hablar bien del que está al lado, porque eso es lo que ha pasado. Arturo habló muy bien del Toto, Toto de Arturo, Arturo de Robert y viceversa en todas las combinaciones, y en este tema en especial, en muchos en particular en Uruguay, pero en este tema en especial, como les decía, no es fácil. Y todos aceptaron de una y encantados de poder reunirse para hablar, como decía, de algo que a todos nos preocupa, nos preocupa como ciudadanos, nos preocupa como hinchas del deporte y nos preocupa como padres de familia también. A mí se me ocurrió con los compañeros armar esto después que en el último clásico yo decidí no ir. Y yo voy al estadio desde que tengo cinco años, me llevaba mi padre, yo iba a la Amsterdam (ahora voy a la Colombes así que se imaginan de qué cuadro soy), iba a la Amsterdam cuando lo único que separaba a las dos hinchadas eran dos policías de comisaría y que la pauta era que cuando se iban a armar problemas, primero aparecían los que iban a separar y después los que se iban a pelear, lo que garantizaba que no pasaba mas de unos manotazos.
Ahora ya es un espectáculo imposible de presenciar y cuantos padres, cuantas familias dejaron de ir al último clásico y hubieran querido hacerlo porque es un espacio de recreación muy bueno. Pero aparte es un espacio de la cultura uruguaya que no se puede perder. Y uno se niega a que los violentos terminen diciendo qué es lo que podemos hacer y qué es lo que no podemos hacer y si en una sociedad nos rendimos ante la violencia perdimos la sociedad. Entonces como yo soy de los que creo que nunca hay que rendirse aunque la adversidad sea grande, se nos ocurrió poder hablar con gente que como lo dice la invitación, con gente que sabe mucho desde una mirada integral, porque esto no tiene solo una forma de encararlo.
Empiezo por acá por la derecha con gente del fútbol y para mí, uno no puede decir el mejor porque no es así, pero para mí uno de los mejores dirigentes del fútbol uruguayo y seguramente del fútbol continental como es Arturo Del Campo, que todos lo queremos muchísimo por lo que es como ser humano primero que nada y por lo que es en el mundo del fútbol. Con el Toto Da Silveira no hace falta presentaciones, para el Toto a quien todos escuchamos también desde que vamos al Estadio. El relataba desde el año 1965 y yo tenía dos años cuando empezó (1965 en primera, acota el Toto), en primera, convocado por Solé, ex alumno del Maturana, empezó relatando en las canchas del Maturana comentando y relatando allí en el Maturana.
Y con Robert Parrado, un especialista en el área.
Así que tenemos una mirada deportiva desde el punto de vista de la dirigencia del fútbol, la mirada periodística y el comunicador y la mirada académica que nos da otra área del conocimiento. Por eso le vamos a pedir a Robert que hasta hace poco tiempo era licenciado en seguridad pública y hasta hace poco era Director del Ministerio del Interior, que como en tantas cosas dejó de serlo, (…que empiece…).
Como columnista periodístico nos pareció oportuno invitarlo, así que bueno, ellos se ordenaron, va a empezar Robert. Voy a dejar una ponencia y si les parece a ustedes y el tiempo da, poder hacer preguntas también. Yo les agradezco y les pido cuando se vayan no se olviden de prender los celulares que es la mejor forma de decir que apaguen los celulares ahora mirándolo del lado positivo.

ROBERT PARRADO: Muchas gracias por la invitación, es un honor estar en el panel. Me sumo a las palabras del Diputado Javier García y es un tema que realmente nos preocupa y nos interesa a todos, más de una vez desde el lugar del hincha, más de una vez desde el lugar institucional, más de una vez desde lo académico, pero siempre intentando aportar algo y a veces y voy a tomar palabras del hoy Ministro de un Tribunal, juez en lo penal, el Doctor Corujo, quien dice que cuando se tiene la oportunidad de hablar en público integrando un panel y poder aportar algo, es la oportunidad de decir lo que pienso de lo que tengo ganas en ese momento más allá de todo lo que uno haya podido elaborar. Y cuantas veces nos pasa en la sociedad que no tenemos la oportunidad de poder llegar a plantearlo desde otro lugar, desde el llano, desde el hincha, desde el que escucha y siente el fútbol de determinada manera. Yo soy hincha de Nacional y vamos a ver en la presentación que dice Nacional se lleva en la sangre. Ahora, ¿hay algún médico? Si me sacás sangre ahora no vamos a encontrar glóbulos rojos pintados de Nacional o Peñarol no? Sin embargo peleamos por eso, pero vamos a tener que entender que es un mito y los mitos no se discuten. Yo soy hincha de Nacional y tengo que respetar al que dice y siente exactamente lo mismo que yo y llegar a esa línea donde ya se sabe no vamos a pasar. Pero también soy hincha de Atenas y tuve que sufrir el año pasado. Este Metropolitano me está doliendo y por suerte estamos arrimándonos pero porque fue, también por episodios de violencia. Entonces uno dice, bueno, hay mucho para aportar y ahora sí ya paso a presentarles lo que traje como guía. Violencia en el deporte, una mirada integral, posibles respuestas. En definitiva cuando nos convocaron dijimos "bueno… cómo plantearlo? Nos pareció interesante, bueno, hablamos todos los días de la violencia pero nos cuesta a veces definir algunas cosas y es bueno empezar a analizarlo. Uno dice bueno, "agresividad". Todos tenemos que tener agresividad para vivir, para desarrollarnos en sociedad en paz y tranquilidad, la precisamos, la precisamos para encarar todo nuestro entorno y conquistar lo que es nuestro, desarrollarnos en el trabajo, en el estudio, en cada una de nuestras propuestas, pero bueno, el término es hacer referencia a un conjunto de patrones de conducta que tienden a manifestarse con intensidad variable y tienen por objeto alcanzar un propósito saludable como les decía que puede ocurrir en cualquier proceso de negociación o de interacción.
Pero también está la agresividad excedente, aquella que sobra, que de alguna manera es un poquito más y la tenemos que canalizar adecuadamente. Violencia que se manifiesta con un patrón de conducta que a veces se sale de los parámetros esperables y que puede afectar en diferentes niveles a su entorno en general, y después vamos a ver por qué. Llegamos a la violencia. Es un comportamiento liberado que provoca o puede provocar daños físicos o sicológicos a otros seres porque tanto a nivel grupal o individual constituye una agresión que no se debe asociar únicamente con la agresión física, ya que también puede ser sicológica o emocional a través de amenazas u ofensas. A veces escuchamos todos los términos dichos en innumerables lugares, en lugares y espacios y esto es lo que vemos cuando hablamos de violencia. Y bueno, miramos o actuamos, esto es un par de hinchadas y allí vemos de todo, desde el que grita y que se pega al que mira pasivo. Y bueno, esto es una imagen que perfectamente podría ser una imagen que pide un juez. Pongámosla en un video que nos está pidiendo y allí hay 3, 4, 10, 20 actores que de alguna forma están participando, algunos lastimados otros no.
Llegamos a la agresión, venimos de ahí, es una conducta intencional y dirigida hacia una persona o cosa que posiblemente pueda configurar un hecho criminal del que nos quejamos, que habitualmente no vemos repercusiones después en sede judicial. Criminales o víctimas, entonces allí tenemos que cuestionarnos, las víctimas directas que pueden ser los que participen en el episodio, víctimas indirectas, terceros afectados, hay muertos, lesiones, miedo, dolor, lo hablamos con Javier García la otra vuelta y decía "no podemos perder este espacio". Y es verdad, no podemos perder el espacio de concurrir al Estadio, a la cancha que queremos, ir con la camiseta, disfrutarlo como lo hicimos siempre y lamentablemente lo estamos perdiendo. Ahora, puedo ir tranquilo, quizás sí, pero mi señora y mis hijos están preocupados que yo estoy en el Estadio o a veces estamos escuchando el partido y dicen que hay incidentes. Mentira que vamos a estar en paz y allí uno analiza también si voy y genero un estrés a mi familia. Tengo que analizarlo también. Ya no es un tema de mi voluntad nada más, si no sería bastante irresponsable dejar a toda la familia inquieta.
Y acá es donde yo intenté incorporar algo que me parece que es relevante, un poco por la experiencia recogida también en algunas propuestas como el programa Comunidad Educativa Segura o Ausentes, intentar pensar como comunidad. Y acá agregar el término de "comunidad deportiva". El deporte no es violento, (lo) son (una) parte de los que participan en esa comunidad deportiva. Dónde hubo violencia en el deporte?, yo creo que hubo en el clásico con algunos términos que escuchamos. Si un juez se equivoca se equivocó, y hablo de un juez penal, un juez civil. Y hay otros estadios más arriba como Tribunales que le van a dar la razón o no a sus sentencias y se podrá ir, pero que yo me equivoque no significa que yo sea "ladrón" o que esté en complicidad con el otro para robarme el año de trabajo. Yo creo que es el momento también y por ahí lo dicen actores del fútbol y eso creo que ya a esta altura hay que tener hasta cuidado con eso también, porque se leyó clarito, ya no precisamos una persona que leyera los labios, se sintió, entonces también hubo pelea entre jugadores y eso es violencia en el deporte.

El "adentro" y el "afuera"

Cuando avancemos nos vamos a dar cuenta de, y acá la diferencia, yo creo que hay dentro de la comunidad deportiva dos espacios: el adentro y el afuera. Porque a veces pensamos la violencia en el deporte y nos quedamos en la figura del Estadio Centenario, la cancha de Danubio, la cancha de Atenas, lo que pasa en Aguada, y la mayoría de los conflictos han tenido que ver con situaciones que se dieron fuera del Estadio y que deberíamos estar preparados para tener respuestas en relación a esos sucesos y voy a nombrar el ejemplo de los gurises de Aguada, los Rodrigo.
La información que yo manejo y un poco por lo que he leído y algunas entrevistas que me han hecho… cuando lo hieren van a la cancha a decir que la persona habría ingresado al centro deportivo y las respuestas fueron pensadas desde la comunidad deportiva adentro. O sea, nadie pensó rápidamente en generar respuestas hacia fuera, enterar al superior que le correspondía en la zona, ver si había que detener o no adentro, si había que quizás parar el partido porque era un hecho muy grave que estaba sucediendo, si era conveniente o no. Ese tipo de análisis tiene que estar en el debate y habitualmente no se da así. Pensamos en la seguridad que en realidad es prevención para que no pase nada adentro y más o menos en las inmediaciones que, de acuerdo a la cabeza del sistema de seguridad actual, va a ser con la orden de operaciones… hasta tal calle está el control, hasta ahí fue un éxito, y capaz que en media cuadra más hubo un conflicto. Entonces bueno, analicemos el fenómeno del éxito. La comunidad deportiva dentro, y obviamente vamos a tener a los clubes, alguno de los atletas, jueces o jurados según corresponda, pensar en los espectadores ya como hincha, simpatizantes. "Barras bravas" es un término que no me convence mucho pero que lo usamos mucho, servicios de seguridad públicos y privados, hay que pensar también si las empresas de seguridad pueden tener algún tipo de participación.

La especialización

Qué especialización tienen las empresas privadas o la policía en materia de espectáculos públicos. Lo pregunto y después lo vemos, pero en definitiva específicamente no hay. Hay que ser coracero o granadero o integrar alguna estructura que suma al volumen de policías, pero en definitiva no hay una formación específica. Si uno piensa en coraceros o granaderos bueno, es gente que está formada fundamentalmente para disuadir, prevenir, pero también con una cabeza que funciona con un perfil mucho más represivo, no es el policía clásico. También tenemos que analizarlo, pero parecería que tiene que ser coracero o granadero y con eso vamos a andar bien. Capaz que con el plantel de perros podríamos hacer muy bien también. Si en algún momento años atrás, en una talud se hubiese puesto policías con perros, que imponen otro tipo de respeto, no bajarían eh?, porque el perro actúa diferente, tiene otro tipo de control, por pensar una solución.
Los medios de comunicación no hay duda, hemos visto también algunos operadores, lo vamos a nombrar porque es público, me acuerdo que hubo una pelea que creo que salió en Bendita tv que Kessman dice, bueno, uno a uno está bien, como antes. No, no, ni uno a uno ni diez a uno. La violencia no la tenemos que aceptar. Pero, porque se dice, y porque nosotros pensamos y sentimos de esta manera, cada uno va a resolver con su socialización, cómo nos paramos nosotros frente al fenómeno. La Junta Nacional de Drogas, tendríamos que ver los efectos de la droga en un partido si es pasta base entre cero y seis minutos, la excitación, capaz que hay que actuar después, hay que analizar, otras drogas ver como impactan, como funcionan, o sea tienen que participar activamente. La academia no hay duda, y acá este es un fenómeno, corríjanme si no es así pero viene la policía o la propia Intendencia en sus resoluciones y les dice que tiene que haber un muro de separación lo suficientemente fuerte. ¿Qué es suficientemente fuerte?, que lo empuje yo y aguante, que diez como yo lo empujen, que cien diferentes a mi lo empujen. ¿Dos de portland y uno de arena, uno de arena y uno de portland? Cómo funciona eso, capaz que de repente el dirigente le dice "Cholo, nos pidieron que hagamos un muro acá que lo tenemos que tener pronto para el sábado, lo van a venir a controlar". Y quién lo va a hacer, el albañil bien intencionado con la mejor de la voluntad, del club, que quizás precisamos a la academia que nos venga a decir qué precisa ese muro. Tenemos que tener eso, tenemos que empezar a debatirlo y discutirlo. Y eso es compromiso del Estado, o sea, tenemos que requerir esos dictámenes para tener más claro. Puse "entre otros" porque evidentemente hay unos cuantos más, pero nos vamos afuera. Medios de comunicación, el sistema de justicia, yo creo que ya intervienen los servicios de salud no hay ninguna duda, no solo la UCM o el SUAT que está dentro de la cancha, todo una estructura que tiene que funcionar.

Oportunidad perdida

El Ministerio de Desarrollo Social se perdió la gran oportunidad con el Plan de Emergencia. Ahí era para haber vinculado los sistemas de seguridad y haber conversado con todo el fenómeno inserto en el tema deportes para haber armado equipos de trabajo multidisciplinarios, para haber participado activamente y haber logrado otro tipo de impacto, porque evidentemente va mucho más allá del deporte esta violencia. Se está dando por consecuencias sociales y de formas de resolver algunos temas. Ni que hablar el Ministerio del Interior. El Ministerio del Interior debe empezar a especializar a su personal en este perfil que yo estoy planteando. No con la lógica clásica e histórica que de alguna manera nos trajo hasta acá, porque cada vez se incrementan más las medidas, para llegar al Estadio tenemos que hacer una caminata que yo creo que pasa a ser de alguna de las empresas de "correte 2 kilómetros para llegar al Estadio", lo tenes que hacer en forma previa, capaz que te dan algún premio y capaz que te regalan una entrada. Llega un momento que es asombroso, dónde paro el auto, cómo llego, se me generan un montón de situaciones extras que yo creo que de alguna manera hay que empezar a evitarlas. Obviamente que los integrantes de la comunidad, el barrio hay que integrarlo, pero integrarlo con propuestas que sean por cierto comunitarias. Tienen que ser propuestas donde se entienda la inserción no solo del club sino de repente de un estadio. Me consta, aprovechando que está el ingeniero, que con Danubio se le exigieron determinadas respuestas desde el punto de vista de su construcción, arreglos y resulta que ahora como siguen los problemas no juegan ahí. Si cada vez que pasa algo nosotros lo que hacemos es apretar más la estructura, en algún momento eso va a reventar en algún lugar, pero vamos a tener que poner quizás hasta patrullas virtuales. Lo de los Rodrigos funcionó en Internet y hasta habría que analizarlos, está tan difícil poner un nombre falso en facebook… más de uno tiene nombre falso en facebook. Hablando de todo un poco, pero alguno tiene allí un nombrecito que está metiéndose en la hinchada de Peñarol, en la hinchada de Nacional, en la hinchada de Danubio, en la hinchada de Central y vamos viendo como viene para ir armando un proceso de una intervención adecuada. Yo creo que ese tipo de cosas tenemos que empezar a hacerlas, porque son públicas, están allí y de alguna manera no podemos quedar a 3 ó 4 días de un episodio y decir esto hacía días que estaba en la vuelta, bueno, andaban en la vuelta y quienes tienen la responsabilidad lo tienen que hacer. Los líderes barriales no hay duda que van a participar activamente acá. Cómo entender el problema. Obviamente que hay códigos comunes para temas comunes. Pero acá tenemos que ser consientes, que si alguien que vive en una zona excluida, en una zona marginal, que no tiene un semáforo, y pongo el ejemplo del semáforo porque es el más clásico, y no cruza en la esquina y lo traemos a 18 de Julio y Ejido, qué va hacer, va a cruzar en la esquina? Probablemente no. Va a cruzar en diagonal, y yo conductor, eh que hacés!!! con mis reglas, se va a bajar y me va a cuestionar con sus reglas, que la primera puede ser patearme la puerta del auto, o no, o capaz que yo resuelvo inadecuadamente por irrespetuoso y eso termina en un episodio de violencia y termina quizás con una muerte o una lesión. Pero si lo trasladamos al fútbol, también tenemos que entender. A mí me tocó por ejemplo coordinar algunos servicios en el Palacio Peñarol y eran espectáculos privados y la hinchada de Peñarol decía, esta es mi casa yo puedo entrar. O sea, no había cómo explicarle ese proceso, que era otra cosa, que era el Palacio Peñarol alquilado. Esas cosas también hay que empezar a analizarlas. Cuando hablamos de liberar las diferencias para luego generar reglas para todos, bueno a veces hay que pasar como una tabla rasa para poder generar normas o acuerdos que niveles, porque un policía de granaderos, de coraceros, con una actitud un tanto rígida, puede generar el mismo rechazo que uno no espera que se genere. Y ese rechazo puede terminar en un episodio. Un insulto o un "yo puedo entrar así porque sí", porque no se razona, termina en un conflicto, y esa persona termina detenida y todavía mas enojada y eso después se recicla en su medio, y eso también tenemos que analizarlo. Hechos sociales que parecían ajenos y que hoy los tenemos instalados, hace cerca de un año y medio o dos que venimos planteándolo.

Pandillas

En Uruguay ¿hay pandillas? Suena feo, duro suena. Bueno no digamos pandillas urbanas, pueden ser patotas, grupos con una determinada organización que han delimitado territorios, que utilizan una determinada vestimenta para identificarse, que están algunas insertas en algunos clubes, porque después tenemos el rebote, pero lo interesante en esto es que si lo llevamos del fútbol al basketball, se divide, hay algunos que son de Atenas otros que son de Aguada, otros que son de, cuando queremos acordar la trama la podemos ver saludablemente. Se hace bastante difícil. Decía que usan identificación similar, códigos comunicacionales que ya empiezan a ser muy parecidos. Pero ya tenemos la droga, el delito, la violencia no sabemos que otras cosas se están dando porque no están estudiadas y creo que necesitamos estudiarla. O sea de que es hora de pedirle a la Facultad de Ciencias Sociales, a la Facultad de Sicología, a Medicina y empezar a instalar estos temas para empezar a construir otro modelo de intervención que a mi criterio el que tenemos que es muy frágil. Porque sigue siendo cuando un policía no puede mandan diez, cuando diez no pueden mandan cien cuando cien no pueden mandan mil y va haber un día que van a estar todos en el Estadio y digo, no tiene lógica. ¿Como intervenir?
Y bueno analizar profesionalmente desde todos los llamados a entender. Yo acá puse 4 elementos, hay muchos más pero podemos hablar de mitos, prejuicios, creencias, estereotipos. ¿Quienes son los que armaron líos en el Estadio? Parece que no fueran pares nuestros, porque después cuando procesan por hechos muy graves, nos enteramos que alguno era universitario, o sea que ahí se niveló y ya no es el del barrio tal que nadie entra, no, no, hay de todo, porque nos lleva hacia otro lugar y en ese discutir, bien lo decía el diputado García, cuando nosotros íbamos al estadio era otra la historia, o sea, fue un proceso que degeneró y que hoy por hoy nos está costando ir hacia atrás, bueno entonces tienen que ser las medidas lo más firme posible para ver cómo después encarar.

Los prejuicios

Tocábamos el tema de los prejuicios, las creencias que tenemos con relación al fútbol. ¿Las mujeres van al fútbol? Las mujeres presentes, unas cuantas sí pero quizás no todas las que quisiéramos que fueran. ¿Los gurises van? Y depende de la edad y analizamos, hacemos nuestro diagnóstico de riesgo más allá del que hace la policía para ver si vamos o no vamos. Es todo un tema y yo antes iba tranquilo y re feliz. Hoy por hoy no te animas y si vas no llevas documentos, apenas sí llevas la cédula, menos bolsillos, ropa lo más hábil posible para que no te vayan a robar nada, ese tipo de cosas vos la manejas, tenés que empezar a cambiar ya. Los estereotipos, la mínima expresión para poder identificar a alguien. Hacemos campañas de todo tipo creyendo que, voy a nombrar una que me parece interesante pero creo que en el fondo es la palabra que se me ocurre ahora que tiene un efecto demagógico también que es "pelota al medio a la esperanza". Está bueno pero ya lo vimos en el clásico. Nosotros qué precisamos; si el jugador de fútbol no trabajó en sí mismo, mentira que después se pondrá la camiseta, se dará un abrazo pero en el Estadio va a pasar lo mismo. Eso es lo que nosotros tenemos que empezar a cambiar, trabajar sobre, bucear en el tema, meternos y de arriba, bucear, salir, ver toda la trama, tratar de entender eso que esta pasando hoy por hoy que llega a estadios que ni pensamos eh?; delito, droga, narcotráfico. Va a haber un montón de situaciones.
Hace unos días lo dijo el subsecretario del interior, que el flujo de información de los narcotraficantes con presos comunes podía devenir en situaciones que ni pensábamos; bueno, acá puede haber alguna. Entonces ya no solo lo estamos diciendo nosotros, lo están diciendo las autoridades, bueno entonces hay que poner las barbas en remojo. Poco en broma poco en serio pero yo digo Antón pirulero cada cuál que haga su juego no?, tenemos que saber cuál es la regla, como decodificar cada situación para delimitar las responsabilidades institucionales, profesionales. A mi criterio debe estar todo documentado para poder analizar cada dictamen. Es muy común que hayan acuerdos con las autoridades de que vamos a hacer esto vamos a hacer aquello, pero no hay un por qué, un cómo, un análisis que nos diga cómo se piensa analizar eso, incluso para adelante, no se conoce un marco lógico, no se analiza desde otro lugar para después nosotros, integrantes de la comunidad deportiva, poder golpear la puerta y decir "lo que propusiste ¿de dónde lo sacaste?", porque de repente quedó en algo empírico. A mi criterio me parece que hay mucho para repetir historias en función de lo que va pasando pero no con un trabajo mas científico, mas analizado… tomando los actores que son importantes; el hincha, periodistas, legisladores, Poder Judicial. Claro para poder entender cómo lo vemos cada uno desde su lugar. Porque si no, de lo contrario, nos quedamos embretados, vamos a un lugar donde nadie nos preguntó nada y tenemos que hacer una cola donde nos van a cachear, donde nos van a decir que no podemos entrar con una cantidad de cosas. Pero estás parado en pleno partido, lamentablemente con el América que quedamos afuera de la Libertadores, prendieron una bengala, se armó un redondel. Se tuvo que ir toda la gente del entorno porque saltaban las chispas y un montón de gente tenía camperas de nylon, cabello largo, a los gurises había que taparlos, y el que la prendió hizo la suya, su mundo, y eso también creo que tiene que ver, es un detalle que genera estos episodios. Reflexiones finales, bueno, ¿todo cambió tanto? Porque realmente yo me quedaba con las palabras de Javier cuando decía, no podemos perder estos espacios, y uno lo siente en el corazón, no quiere perder esos espacios porque nacimos, crecimos, con eso. Entonces uno se cuestiona, las autoridades me piden que no ostente mi bandera, simboliza la mas sana pasión mía y si lo trasladamos a la política, la de cada partido, la de cada sector, que uno no vaya con camiseta y si sale sáquesela, guárdesela, porque podés agraviar a alguien. Quizás ni siquiera tenés voluntad de agraviar y alguien se siente agraviado. Alguien te puede lesionar y lastimar porque cree que lo estás violentando. Ya eso es grave, es una situación que uno no quiere. Se puede sentir provocado, es muy fuerte. Expresar mi pensamiento en libertad y no tener miedo de ello en cualquier espectáculo deportivo también es un ejercicio de ciudadanía y democracia.
Y no nos olvidemos que quienes se apropiaron de nuestros símbolos los usan como si fueran de guerra y menoscaban nuestra libertad, nos guste o no, porque la bandera de Nacional, yo tengo que tiene un valor diferente porque un símbolo es eso, sale del corazón. No es un signo, el signo nos dice doblemos a la derecha, doblemos a la izquierda, marcha atrás, el símbolo tiene algo que cada uno interpreta. Mi bandera, la que yo llevo al estadio de Nacional tiene un valor, un plus porque iba con mi hermano que falleció hace unos años en un accidente de tránsito. Yo cada vez que la llevo va, la bandera, va Nacional, va mi hermano, va mi historia, va los clásicos que ganamos y perdimos, todo eso y mucho más. Uno tiene que vibrarlo eso. Lamentablemente parecería que la onda es "sos de un cuadro, trata de no decirlo, trata de aguantarte, trata esto, trata de aquello". ¿Por qué? Mi libertad está en juego allí. Por la pasión deportiva sin violencia yo lo que propongo es que realmente si estamos de acuerdo trabajemos y en definitiva cerramos con esta imagen que es una familia detrás de la pelota, jugando. Yo sé que todos nosotros que no estamos metidos directamente en la comunidad más interna del fútbol, decimos "bueno hay muchos intereses, hay esto, hay aquello, un pase", yo que sé, los que venden y compran jugadores, debe haber un montón pero es algo que en cualquier ámbito pasa pero que nosotros vivimos esa otra realidad, que más allá que compartimos lo de Alarcón dando para adelante con el tema que si Peñarol gana, es imposible que un hincha de Nacional, de los históricos o de los viejos, sin violencia yo no quiero que gane, está en la tapa del libro, eso no quiere decir que yo ejerza violencia sobre un hincha de Peñarol, quiero ir abrazado y va a disfrutarlo, y va a cantar y me va a alquilar un año si sale campeón de la Libertadores. Como nos pasó siempre, siempre nos pasó eso, y era divertido, era bueno, uno aprendía a valorar por ejemplo la frustración, aprender a tolerar la frustración, incluso cuando perdemos, miren qué importante para conformar un ciudadano también. Si lográramos ese detalle, ese análisis, solo eso, qué importancia tiene ir y perder, y bueno ya me tocará, ya habrá revancha. La vida es así, y nos va a tocar, no hay duda. Después lo que quieran. Es un gusto estar compartiendo esta mesa con ustedes. (Aplausos).

JORGE DA SILVEIRA: Bueno, el tema es que después de una exposición tan técnica, uno se siente un poco limitado y avergonzado porque lo mío no puede de ninguna manera ser algo técnico. Antes que nada, a las damas, asiento, yo soy antiguo, soy antiguo, hasta que no se sienten no empiezo. Yo soy chapado a la antigua, camino siempre por el lado de la calle, la dama del lado de las construcciones, de las casas. Ahora sí, ahora estoy más tranquilo. Me puso nervioso ante la intervención del licenciado ver a las damas paradas ahí. Lo mío es mucho más empírico. Hace un rato, una amable señora vino a hablarme de mi hija que por supuesto me llena de orgullo y me decía que ella hubiera querido vivir en este tiempo porque le hubiera contado hacer cosas que hoy hace mi hija y yo le decía que adoro a mi hija por lo que es como ser humano, por lo que es como hija, que me divierto mucho con ella como profesional, pero que no le cambio el tiempo, me quedo con el mío. Fue un Uruguay mucho más lindo, pletórico de valores que lamentablemente el tiempo fue deteriorando porque a uno lo criaron en un clima de respeto y de tolerancia que hoy no existe.

La apología del delito, la impunidad, los boxeadores

Yo iba de muchacho, acá no hay problema ninguno, voy a cumplir 68 años el 30 de agosto, que nadie calcule qué edad tiene, no, ya está… y yo iba al estadio y uno gritaba juez chorro y venía un policía y lo sacaba del estadio. Fíjense qué diferencias no?, hoy escucho que una hinchada grita "ya le matamo a uno le vamo a matar a otro", dicen el nombre del tipo que mataron y no pasa nada. Entonces yo digo, hay mensaje de violencia mayor que ése?, no puede haber, no puede haber, no puede haber, es la apología del delito. Pero al principio lo cantaban cien energúmenos, las cien bestias que hoy hay que erradicar definitivamente de las canchas de fútbol y que nadie se anima a hacerlo. Porque con esos no hay otro camino que sacarlos, que sacarlos, y hoy veo con estupor que ese canto que comienza en el foco de la Amsterdam, lo siguen todos lo de la Amsterdam y ya lo cantan los de la Olímpica, los de la América. El otro día salí de la cabina y agarré a un gurí que estaba debajo de la cabina y le dije "donde sigas cantando esto te saco yo del forro, porque yo eso no lo voy a permitir". Entonces el fenómeno es muchísimo más grave que lo que la gente cree, pero muchísimo más grave que lo que la gente cree. Y todo esto creció, yo no voy hablar del fenómeno de la violencia en la sociedad porque sería un atrevido -es para los sociólogos, es para Robert que ha estudiado todo esto- yo voy a decir mi enfoque empírico.
Esto creció por la impunidad, esto creció en número y en gravedad de los episodios por la impunidad que gozaron los violentos desde el primer momento. Yo recuerdo que en una época utilice un término que enojaba mucho a algunos dirigentes de fútbol. Yo decía que entre los barras bravas y los dirigentes de fútbol había "un cordón umbilical" que los ligaba. Más desembozado, más encubierto, apoyo logístico, apoyo económico, iban presos los iban a sacar los dirigentes de fútbol de la comisaría, lo vi yo, no me lo contó nadie, lo vi yo, plata para las entradas, plata para los viajes, plata para los ómnibus. Todo eso fomentó el fenómeno de la violencia. En una época habían boxeadores (…), nos conocíamos todos, me he agarrado a trompadas con ellos, me agarré tres veces a trompadas con la hinchada pesada de cada uno de los grandes, tres veces. Claro, eran épocas en que yo estaba en mejores condiciones para agarrarme a trompadas y eran tiempos donde uno sabía que el lío era a trompadas. Hoy, navajas, revólveres, lo que fuera, la gente va con revólveres a las canchas y a mí me vienen a hablar de derecho de admisión, pero yo me río, derecho de admisión, hablen con alguien que viva en la calle Las Heras entre Avda. Italia y el Estadio a ver si no tiene que cerrar herméticamente su casa, persianas, puertas, a la una de la tarde para abrirlas a las ocho y esperar que pasen las bestias. Que se emborrachan con las botellas en la mano, que se drogan a vista y paciencia de todo el mundo. Qué me vienen hablar a mí de derecho de admisión.

Los ministros, el Inspector Cippollini

Yo he asistido con estupor a la revisión de los poderes y las obligaciones de la Policía que se ha operado en el último tiempo. Han habido Ministros del Interior que han dicho que la Policía no estaba para reprimir, maravilloso, maravilloso. Desde que yo estudiaba, la Policía en el mundo tenía tres tareas; disuadir, la primera, tratar por todos los medios de prevenir y si eso no da resultado, no hay mas remedio que ir a la tercera etapa, que ir a la tercera etapa, pero acá se llegó a decir que la Policía no estaba para eso, Ministros del Interior eh?, con los que he tenido terribles problemas públicos y que tuvieron el tupé de decir que yo decía esas cosas porque estaba haciendo política. Mis primeros líos fueron con el General Trinidad cuando era Ministro del Interior en los tiempos de la dictadura y desde entonces no me quedó Ministro del Interior del gobierno que fuere con el que pelearme. Me peleé con todos, con todos, hubo un Ministro del Interior, padre de una íntima amiga de mi hija, llego a resentir en algún momento las relaciones entre ellas y le dije, ah no no, un momento eh, esto no eh, los problemas nuestros son nuestros pero los gurises no eh, no tiene nada que ver con esto, no tiene nada que ver con esto, pero pasó. Porque un día fui y le dije mirá, querés pasar a la historia, te doy toda la papa, te digo cómo es el tema éste, cómo se maneja, donde están los problemas, cómo se generan, y es, un zarpazo un día en un rincón de la Ámsterdam, al otro día en el otro rincón de la Ámsterdam y de ahí en adelante cambiaba todo, todo. Acá hubo un solo período serio de la actividad policial. El hoy Inspector retirado Cippollini. Llegó a tener un registro de 638 violentos y como el tipo sabía que a mí era un tema que me interesaba y él veía que yo me la jugaba públicamente para hacer algo por solucionar este tema, un día me llamó y me lo mostró. Era un fichero espectacular. Estaba el incidente, las fotos, las tomas televisivas, el círculo en donde se daba el problema y después perfectamente identificados los protagonistas del episodio de frente, de perfil, nombre, y todos los datos filiatorios. Ese fichero ha generado una cantidad de reacciones fantásticas. Me he enterado con sorpresa, que es ilegal. Me dicen no diga más eso porque un día va a ir preso el Inspector. El único que puede tener registro de eso es el Poder Judicial. Yo digo: una policía en el mundo, que no tenga un registro de violentos, o de posibles infractores o delincuentes, no existe! Pero no existe, señores! Bueno, saben lo que hicieron con el registro que había elaborado Cippollini? Lo borraron, porque dicen que no había casetes vírgenes para grabar nuevos episodios, entonces borraron el registro con 638 violentos. Y a empezar de nuevo, la lucha, en forma totalmente desigual. Acá por un lado ha habido una grave responsabilidad de los dirigentes de fútbol, porque en muchos casos tuvieron que ver, en forma más desembozada o encubierta. Peñarol lo hizo en forma lisa y llana, desembozada, los becó a todos, les pagaba a todos y los protegía, desde todo punto de vista. Fue la peor época de esto, los tiempos últimos del Contador Damiani, que le entregó el club a un señor llamado José Carlos Domínguez, que fue el que manejó el tema de la violencia en Peñarol. Y los violentos estaban adentro de la sede, tenían lugares dentro de la sede, en Los Aromos y en todos lados. Dos técnicos de Peñarol llegaron a tener problemas muy graves con los violentos, porque querían mandar en Los Aromos, como lo habían hecho siempre. Uno de ellos un día me llamó y me dijo que quería hablar conmigo. Fui a la casa a tomar mate, de repente se saca un abrigo y veo que tiene una pistola 9 mm…
- Un argumento contundente…
- Sí… Y entonces le digo: ¿y eso qué es? Y él me dijo: lamentablemente, producto de las circunstancias. Y estando yo tomando mate con él me dijo: esta llamada es del Comcar, porque desde ahí se dirige todo este negocio. Y escuché de una manera increíble, con estupor, el duelo dialéctico violento que partía del Comcar y la respuesta de mi interlocutor y en ese momento anfitrión. Entonces yo digo cómo puede el tipo éste vivir así, dormía con la pistola de 9 mm, tenía que ir a laburar y se encontraba con estas bestias… Bueno, eso pasó acá mucho tiempo. En Peñarol un día rapiñaron al Gerente General adentro del club, le pegaron para robarle y no hicieron denuncia del club. Estaban enfermos, totalmente enfermos, pero gravísimamente enfermos. Hoy felizmente hay un cambio saludable, está a mitad de camino todavía, queda mucho terreno por recorrer, pero por lo menos veo un encargado de seguridad serio, un hombre que se mueve bien, que trasmite una buena imagen, y el intento por lo menos, de que ese tipo de cosas que llegaron a niveles absolutamente patológicos y gravísimos, parece encauzarse. Nacional parecía que tenía todo arreglado. Más de una vez les dije no, no la tienen arreglada, no crean que la tienen arreglada, han conseguido que mucha gente que antes estaba en la barra empiece a trabajar en el club, integre comisiones de seguridad. Por supuesto que tienen mucho más encauzado el tema que Peñarol, pero no lo tienen arreglado. Ahora apareció esta barra de Lucas Píriz. Recién estaba hablando Robert del tema de las pandillas, ahora hay pandillas de barrio. Entonces, la última muerte, es la de un botija que estuvo en todos los líos, en todos, estuvo en el lío de los Rodrigos, participó de ese episodio, fue citado a declarar, el día en que lo mataron, mejor dicho, muere en la madrugada de un día, la noche antes el tipo va al Estadio armado, muestra su arma, y uno de los referentes de Peñarol le dice: qué haces con esto acá? No podés venir armado al fútbol. El tipo sale del fútbol, va a buscar a la barra de Lucas Píriz y les vacía el cargador de su arma a los tipos de la barra. Entonces los de la barra de Lucas Píriz que son seres despreciables, empiezan a buscar información, lo ubican, se suben a un auto y van y lo matan, así de simple. Pero a todo esto hemos llegado por un proceso de deterioro absoluto que ha habido, del respeto de los valores, de las costumbres, y hemos permitido cosas atroces. Hoy en día, en los países civilizados, en Europa, con este rebrote de nazismo que hay, y de racismo, alguien grita algo que pueda ser interpretado como racista, lo meten preso y va preso años, años.

Jueces

Un día vinieron mis amigos y ex compañeros de Facultad los jueces en lo Penal: "Toto, nos estás matando!", "¿Cómo, por qué? Si yo no digo lo que veo, yo soy un mal periodista y un cobarde que no me animo a decir lo que estoy viendo. Y ustedes que tienen la ley para aplicar y no lo hacen ¿me vienen a decir a mí que los estoy matando? No, los que nos están matando a todos son ustedes que no hacen lo que tienen que hacer y que permiten que hoy en día los que marquen la cancha y establezcan las pautas de conducta sean los delincuentes. Este es un país en el que los ciudadanos que cumplimos con nuestro deber, acatamos las leyes, pagamos los impuestos, vivimos entre rejas y los delincuentes andan a sus anchas por cualquier lugar, con toda libertad. Se invirtió el orden. Es maravilloso. No hay peor sensación que la que se le pueda dar a don Juan o a doña María de lo que pasa. Le mostramos un episodio horroroso, vandálico, a través de las imágenes televisivas y de las fotos de los diarios. Dicen: van 56 personas a la Justicia. A la tarde siguiente dicen: los 56 detenidos fueron dejados en libertad. Entonces un día fui a ver a un Ministro de la Suprema Corte de Justicia, amigo personal, que estudió con mi cuñado toda la carrera, o sea que vivió en la casa de mis suegros un montón de años, y le digo "vos tenés conciencia de lo que está pasando, de la imagen que tiene a nivel popular el poder que vos representás, cómo puede ser que pasen estas cosas?". Alguien le tiene que explicar a don Juan y a doña María por qué los 56 tipos que don Juan y doña María vieron que protagonizaron episodios monstruosos y que fueron remitidos a la Justicia fueron dejados en libertad, alguien se los tiene que explicar. Porque si no lo que van a creer don Juan y doña María es que viven en el far west. No viven en un país civilizado que tiene un órgano como el Ministerio del Interior encargado del mantenimiento del orden interno, y una Justicia encargada de hacer respetar las leyes vigentes en este país. Pero hemos llegado a cosas espantosas.

Primera pregunta al Ministerio del Interior

El otro día me llaman las autoridades actuales del Ministerio del Interior, yo creía que me llamaban para un mano a mano que me habían prometido hace muchos meses y nunca se concreta ni se va a concretar, entonces voy, todo muy lindo, power point y todas esas cosas preciosas, en un momento determinado, estaban convencidos que iban a terminar la exposición y que íbamos a aplaudir y dije, mire, yo voy a hacer dos preguntas. Primera pregunta, ¿esas cámaras de televisión que ustedes le hicieron comprar al fútbol, el Sr. Arturo Del Campo -gastó 40.000 dólares en cámaras de televisión para cumplir con un protocolo de seguridad absurdo que se firmó en su momento y para que su club pudiera llevar a los grandes a jugar a Jardines del Hipódromo- digo… esas cámaras que ustedes le hicieron comprar a los clubes y que le hicieron comprar al Estadio Centenario, permiten identificar a los responsables de una revuelta?". Me dijeron "no". Quiere decir que le hicimos tirar la plata a la gente. Solamente las cámaras que hay en el Parque Central hoy, permiten la identificación de la gente y una cámara que hay en el Estadio Centenario. El día que mataron a Da Cunha, de las 8 cámaras que habían hecho comprar funcionaba una y media, estamos hablando en serio eh?. Tráiganme al que diga que lo que estoy hablando es mentira, me lo ponen adelante, lo traemos acá, venimos acá todos los mismos. Yo digo, yo ya estoy harto, mi familia ha estado amenazada, Arturo lo sabe, jaqueada mi mujer, mis hijos, mi hija de 12 años atendía el teléfono y le decían que iban a matar al padre por esto, por esto y por lo otro.

Los buscan en la casa

Yo sigo en la pelea pero me parece que algún día voy a tener que tener algún aliado, alguien que colabore en esto de una manera medianamente eficiente. Las cámaras que hicieron comprar no sirven. En el mundo señores ya no hay más policías que vayan y en el medio de una manifestación agarren a revoltosos y lo lleven porque eso genera más violencia y hace que se multiplique el problema. En todos los países civilizados del mundo ven un revoltoso en un episodio en una cancha, en una manifestación en un acto público lo identifican a través de una cámara y lo van a buscar a la casa. En el único país en el mundo donde eso no se puede hacer es acá, entonces me hace acordar a un Nigeriano que en el año 1999 me dijo cuando yo le pregunté cómo es eso, tienen petróleo, tienen metales valiosos, tienen piedras preciosas y viven tan mal y me dijo "sabe lo que pasa don Jorge, es que estamos en el Tercer Mundo porque no hay un cuarto". Nosotros tenemos que pensar seriamente si no estamos aspirando a estar en el cuarto mundo, porque esto que estamos viviendo es espantoso, vivir en una sociedad en la que la inseguridad es tan terrible y no se hace absolutamente nada por mejorar esta situación es lo peor que le puede pasar a un cristiano. Yo en un momento determinado me pregunté dónde iba a criar a mis hijos y decidí criarlos en el Uruguay, tuve posibilidades de emigrar y me quise quedar acá. Muchas veces me pregunto si habré estado bien en hacer lo que hice porque veo el mundo en el que tienen que desarrollarse y en el que vivir mis hijos y digo "qué duro esto no?, qué duro, qué duro".

Segunda pregunta al Ministerio del Interior

La segunda pregunta que les hice a los señores representantes del Ministerio del Interior fue "hoy hace prácticamente 5 años que se aprobó la ley que trató el poder legislativo después de la muerte de Da Cunha…", (Da Cunha fue aquel señor hincha de Cerro que estaba con su mujer y con su hijito entrando en la adolescencia y por el pecado capital de tener un gorrito de Cerro fue salvajemente atacado por una patota de 20 personas y muerto en la parada de ómnibus del Hospital de Clínicas). Entonces pregunté "cuantas personas hay hoy privadas de concurrir a los espectáculos deportivos en la aplicación de esa ley". Porque una de las armas que establecía la ley era que a las personas que participaran en actos de violencia que fueran identificadas, se les podía prohibir la concurrencia por un período de un año. Yo creo recordar que al principio eran 6 meses pero demos por bueno un año. En un año con la burocracia que hay en este país no hay nadie de los irrecuperables que se pueda recuperar o difícilmente recuperable que se pueda recuperar y mientras hacemos el trámite para que esa persona renueve la prohibición que concurra ya el tipo vuelve. De los 20 que mataron, la patota que mató a Da Cunha, hay 17 que van al fútbol hoy, solo 3 presos y no está determinado todavía el autor. En el ambiente nuestro se corre la bola de que el autor no está preso y se sabe dónde vive y la profesión que tiene al este de Montevideo. Entonces digo, cuando ustedes están viviendo este tipo de circunstancias con la intensidad con que lo vive uno, porque yo les decía que me agarré 3 veces a trompadas, yo salí 12 partidos consecutivos del estadio de Cerro a trompadas, 12, una docena. Hoy le voy a decir a mi amigo Arturo Del Campo que gracias a todo lo que él hizo yo pude ir tranquilamente a la cancha de Danubio. Cuando estaba su padre, el mejor dirigente de fútbol que yo conocí, el más completo, a mí me daba no sé qué decirle que cada vez que salía de la cancha de Danubio tenía problemas. Un día me tiraron un cascote en el auto, me di media vuelta y enfilé para los tipos que estaban en la zona del expendio. Los que estaban conmigo temblaban, decían "éste está loco", pero no hay otro camino, no había otro camino señores. A la masa hay que enfrentarla en el momento oportuno de la manera indicada, sabiendo a quién uno se dirige. Si no, la masa lo devora a uno, lo liquida a uno eh, eso lo aprendí en muchos años de experiencia de mano a mano con toda esta gente. O sea, hemos pasado tiempos espantosos, pero en los que vimos como el fenómeno crecía cada día más por la total impunidad de la que ha gozado esta gente, total impunidad, una policía absolutamente insuficiente para proceder.

Hacer "inteligencia"

Me dicen "prevención" y quién va a Las Heras, quién mete para adentro a los tipos que se están emborrachando con la botella, con la botella en Las Heras, que se están drogando en Las Heras en la calle y los ven amigos míos que viven ahí. La barra de Nacional viene desde Comandante Braga y Carlos Anaya, la barra de Peñarol desde un boliche que hay atrás del ombú, todo el mundo sabe. ¿Qué se hace? ¿Qué procedimiento de inteligencia hay, qué es lo más elemental que tiene que hacer una policía en el mundo? Procedimiento de inteligencia, infiltrar gente. Recién decía Robert "Facebook con nombre disimulado", es lo más elemental, cualquier policía del mundo lo hace, el otro día después de todas estas cosas que dijimos y que yo les he pegado a mansalva diciendo que no existe la inteligencia policial, dijeron "vamos a empezar a hacer procedimientos de inteligencia y vamos a infiltrar a las barras". Anunciaron que iban a infiltrar a las barras, pero óiganme una cosa, tienen que ir presos esos tipos. El responsable de seguridad en un momento dado toleró y acá está Arturo de testigo que todo un Tribunal de la Asociación Uruguaya de Fútbol viera como el Sr. Domínguez le dijera las cosas más atroces que se le pueda decir a un ser humano, calladito la boca y la consecuencia de eso fue que durante más de tres años no fue ningún expediente del Ministerio del Interior a la Asociación Uruguaya de Fútbol para que el Tribunal de Penas pudiera tener elementos de juicio concreto de lo que pasaba. ¿Es verdad o no es verdad? Entonces señores, ya estoy harto, perdónenme estoy harto de vivir en un país con una Policía absolutamente ineficiente que no ha hecho nada en este sentido, que no ha desarrollado la inteligencia, que no ha ejercido el derecho de admisión, que no ha hecho procedimientos preventivos. Un día después de la muerte de Da Cunha dijeron "arcos detectores de metales en las puertas de la Ámsterdam". Ya a uno le parecía que era medio difícil de instrumentar porque además había que decirle a la gente que llegara para que pasaran todos por los arcos detectores de metales. Dos partidos duró, dos partidos. Cuánto tiempo ustedes supieron que las barras esperaban afuera y entraban a los 15 ó a los 20 minutos en malón. Lo sabía todo el mundo. Porque entraban en malón, porque las entradas que le daban los dirigentes a los capos de las barras, es un negocio fantástico ser capo de barra eh, da un gran pasar eh, en primer lugar venden las entradas entonces después entran sin las entradas que les dieron para que ingresen, malón eh, y pobre el portero de la AUF vaya a obsequiar su vida a decirle "no señores ustedes no pueden pasar".

Parar el partido

Es terrible esto pero es todo cierto, esto pasa todos los días me entienden, entonces que a mí me digan que seriamente quieren hacer algo por terminar con esto cuando yo estoy viviendo todo esto desde hace años y nadie hace absolutamente nada, entonces es algo que a mí me mueve a la risa. El otro día les hice dos preguntas y uno de los colegas les dijo "señores, puede haber algo que incite más a la violencia, porque ahora Nacional salió en el otro cántico, hay uno que no vino, el muerto del otro día, entonces está la réplica ya, el clásico se juega también en este sentido". Pero es espantoso esto.
El basketball adoptó algunas medidas ejemplarizantes, hay algún cántico de ese tipo, el juez para el partido, a la segunda lo suspende y el que tiene la hinchada que inició los cánticos tiene que perder el partido y se terminó. El querido Robert es del Atenas. Yo iba al Atenas, yo jugaba en Sporting, tenía grandes amigos en el Atenas, fuimos campeones nacional de basketball con el Zorrilla, con Ricardo Arraga, con Carlitos Pelaccini, con Sabañes; yo iba al Atenas, me trataban como en mi casa. El encargado de vestuarios era Jorge Delgado el utilero de tantos años en Peñarol, hijo de Don Juan Delgado gloria del fútbol uruguayo, un tipo sensacional, sensacional. Nunca hubo ningún problema. Pasan los años, un día va un íntimo amigo mío que llevó a sus hijos a jugar a Sporting por mí y me dice "¿vos sabés lo que me pasó? fui a un partido de menores y juveniles un sábado de tarde en el Atenas, casi me matan, tuve que hacer con un gabán como que tenía un revólver, puse el dedo índice porque si no me matan. Lo llamo a Ricardo Arrer, "Ricardito, ¿qué está pasando con tu Atenas hermano, un amigo mío fulano de tal, ciudadano honorable de este país, hombre que ocupó posiciones importantes en cargos de gobierno del Uruguay me dijo que le pasó esto". Me dice, "mirá Toto, entró una pandilla de 20 - 25 tipos y no podemos con la vida de ellos. Y está mezclado porque van al basketball pero con las camisetas de fútbol y él lo sabe y no son las camisetas que a él le gustan". Entonces digo "esto no se puede más viejo". Y dejamos crecer este fenómeno de una manera increíble y fue muy poca la gente que tomó esto en serio, por eso cuando me dijo Javier que venía mi querido amigo Arturo Del Campo, el mejor dirigente que tuvo el fútbol uruguayo hasta que lamentablemente renunció hace poco, su padre fue el mejor de todos los que conocí, digo, yo deploro que los tipos como Arturo se hayan tenido que ir cansados de todo esto, cansados de todo esto. Porque acá la patota manda, pero no solamente manda en todo esto, la patota manda económicamente, la patota consigue lo que quiere, la patota dirige a la selección, hace lo que quiere con la selección, se lleva la plata de la selección, todo, todo lo hace la patota. Entonces saben una cosa, yo no puedo venir acá a decirles a ustedes que todo está muy lindo, que esto es fantástico, no, no, no. Lamentablemente éste es un fenómeno que tiene décadas.

¿Respuestas serias?

Yo llevo 50 años en esto y por lo menos 35 años peleando contra este fenómeno de todas las maneras habidas y por haber. Me ha pasado de todo, a mi familia también, que es lo peor, porque que me pase a mí, en definitiva soy yo el arquitecto de mi propio destino, estoy jugando un partido de determinada manera, pero que la paguen … Miren, les voy a contar un episodio de hace tiempo. Año 1996. Un día hay una convocatoria a la prensa para ajusticiar. Un jugador de Peñarol el señor Olveira le había pegado un codazo a un jugador de Rampla, el señor Rafael Bianchi, casi le hace perder la vista. El hermano de Bianchi trabajaba conmigo y yo dije en la radio que había sido una agresión y que el señor Olveira debió ser expulsado. El señor Domínguez organizó una campaña durante toda una semana en su audición nefasta en CX 10 para que la gente me linchara. Al domingo siguiente el señor Olveira es expulsado por el señor Daniel Belo en un partido contra Wanderers porque le pega un tacazo a un jugador de Wanderers frente a la Olímpica. Sale Olveira, 25.000 personas en el Estadio y un coro unánime por supuesto todo elaborado y propiciado… "Da Silveira laralalala, la p que t dedede, laraira, h de p", no. De allí al linchamiento hay un pasito. El señor Olveira había estado el lunes en mi radio, le doy las iniciales, Nelson Olveira, había estado en mi radio para pedirme que yo le hablara a la familia Bianchi porque no lo aceptaban para pedirles disculpas a Bianchi por la agresión que le había inferido. Yo llamo a mi compañero de radio Daniel Bianchi, 20 minutos, no aflojaba la familia, al final lo convenzo y Olveira va a pedirle disculpas por mi gestión. Cuando sale el señor Olveira a la cancha y la gente está cantando, Olveira dirige el coro desde la cancha. Va a declarar al Tribunal de Penas, Presidente del Tribunal de Penas, yo voy a dar las iniciales era el Dr. Dardo Presa, hoy Ministro del Tribunal de lo Contencioso Administrativo, un señor además compañero mío de la Facultad, nos conocíamos. Olveira dice "a mí no me echó Belo, a mí me echó Da Silveira pero no importa porque ya sabemos todos los pasos que da la señora de Da Silveira y los hijos de Da Silveira". Presa le dijo "yo tengo que hacer de cuenta que yo a usted no lo escuché, porque si yo hago de cuenta que yo lo escuché a usted, yo a usted lo tengo que mandar preso ya". Entonces ese tipo de cosas pasaron en este país. Por suerte hoy Peñarol está en un proceso muy serio, muy positivo que ha saneado en un montón de aspectos este tipo de cosas brutales que pasaron. Acá hay testigos de cosas horribles y eso todo fue normal y acá nunca hubo un policía que se acercara para decir si uno precisaba algo. Todos los líos que hubo con los periodistas había policías al partido siguiente. Hoy uno sale del Estadio doce y media, una de la mañana, no hay nadie, no hay un alma, si a uno lo están esperando y lo matan ahí, descubren el cuerpo al día siguiente cuando pase alguien por ahí. Entonces a mí que no me vengan a hablar de una policía en serio, no me vengan a hablar de que estamos haciendo todo para que haya orden, no, no, no. Esto es de mentira, lamentablemente es de mentira, por eso ese café que me están prometiendo que van a tomar conmigo hace no sé cuánto tiempo no se concreta nunca ni se va a concretar porque lamentablemente saben que todo lo que uno les dice es verdad y no hay ninguna respuesta para darle a uno de algo serio que se haya hecho procurando que estas cosas de futuro acá no pasen.

El cordón umbilical

Por suerte estamos tratando de clubes de fútbol que no mantengan ese cordón umbilical que mantienen con las barras. Acá ha habido gente como Arturo que ha procedido de una manera fantástica y muy eficiente y para mí hoy es un lujo ir a trabajar a la cancha de Danubio donde tenemos comodidades que no tenemos en ninguna otra cancha y hay esbozos de organización, pero a un grado tal ha llegado la impunidad que clubes que nunca tuvieron un problema con nadie, River, Wanderers, Defensor, hoy tienen barritas de bobos, hoy tienen barritas de bobos, tienen pesaditos también. Entonces no hacemos absolutamente nada para que este fenómeno se minimice y el asunto se agrava porque hoy al alcohol que menudea muchísimo más que en aquellos tiempos, se suma la droga y fundamentalmente la pasta base que destruye la mente de los tipos.
Entonces uno ya está expuesto cada día más a que lo que ha vivido durante años, cada vez de manera muchísimo más grave y muchísima más peligrosa para los que estamos desempeñándonos en una tarea pública y damos opiniones sobre un tema polémico y que alimenta tantas pasiones como el fútbol. Pero hay veces que uno sale del Estadio y no se dan idea las cosas que las mujeres nos gritan. Es brutal, pero brutal. La vez pasada me puse a mirar a una y le digo "¿pero qué problema tiene señora, hablemos, venga, venga, hablemos, qué problema tiene?", y no pasa nada, entonces van y te gritan, primero te grita uno, al ratito son cinco, si vos dejás y no decís nada al rato son veinte y después te caminaron por arriba y de repente te mataron y lamentablemente acá todo eso es posible.

La droga, la muerte

La justicia no ha hecho absolutamente nada, no ha tomado esto con el cariño que debía tener y voy a contar dos episodios y termino porque me he bandeado del tiempo… Javier, mil disculpas. Uno calienta el pico y después es bravo parar. Un día nos rompen la cabina en la cancha de Defensor, partido Peñarol versus Miramar. El negro César, un ilustre ciudadano que para en 8 de Octubre y Cipriano Miró que en ese momento tenía 4 antecedentes penales, uno por droga, en el primer intento de romper el vidrio fracasa, con una campera de cuero. Los ojos los tenía por donde está el doctor ahí, más o menos, fracasa en el primer intento y lo rompe en el segundo. Si lo rompe en el primero nos desfigura a Etchandy y a mí que estábamos en la primera línea de combate en ese momento trabajando. Viene la Policía, dimos los datos más o menos de la persona, lo apresan, va a la justicia y el juez lo libera porque dijo que no había denuncia policial del episodio. Había salido en todos los diarios con lujo de detalles. Reitero, el protagonista no era un primario era un tipo que tenía 4 antecedentes penales, uno por droga. El negro César integró la dupla de personas que tuvieron un incidente en la esquina del Estadio de Nacional con 4 hinchas de Nacional que estaban con camisetas de Nacional. Murió el acompañante del negro César que extrañamente era hincha de Nacional e hijo de una ex funcionaria de Nacional, matado por los 4 hinchas de Nacional con camisetas. Muy bien. Viene una persona que trae cartas al edificio donde vivo y le dice al portero, decile al Toto que quiero hablar con él porque le quiero dar información y yo sé que él va pa´delante. Me da la información y me dice a 50 metros de donde se registró el homicidio que fue en un pequeño mini market que hay en la esquina de Comandante Braga y Carlos Anaya hay una boca de venta de pasta base. Mi viejo, marino retirado, yo le dije, a estos sinvergüenzas si llegan a pasar por delante de mi casa, en la cuadra de mi casa les levanto la tapa de los sesos. Muy bien, al rato me llama Daniel Acevedo director del programa Punto Penal y me dice "Toto está llamando a la productora un tipo que tiene pinta de tipo bien que quiere hablar con usted de cualquier manera". Voy, lo llamo y me dice "Da Silveira, usted sabe donde vivía el muerto, no?, pegado a la panadería donde usted para el auto cada vez que va al Parque Central". Es verdad, yo paro el auto a una cuadra y media de la entrada principal del Parque Central por la calle Carlos Anaya enfrente a una Panadería. Le digo, usted sabe lo que me dijeron señor, que había una boca de venta de pasta base, era ahí Da Silveira. La venta de pasta base la tenían el muerto y el negro César que había pasado a vivir en la casa del muerto después que la mamá del muerto por un problema mental había sido internada en una casa de salud. Va el negro César a comprar algo al supermercado, ve los 4 tipos estos de Nacional borrachos, tiene miedo, vuelve, busca un arma y viene acompañado por esta otra persona. Cuando a mí me dijeron que murió el de Nacional yo dije "le habrán tirado al negro César y por error le pegaron"… no, no. Murió de 5 balazos, o sea que equivocación no hubo. Era un tema evidente de pasta base. Llamé al juez interviniente le dejé dicho que yo tenía información para darle, me está por contestar todavía. Ustedes creen que hubo algún allanamiento a la casa del muerto, nada, para qué, van, allanan por el homicidio que es lo más normal no, hubo un episodio murió uno no, bueno el negro César al final fue a la cárcel por un tiempito pero ya está libre eh, ya está por ahí por 8 de Octubre y Cipriano Miró, concurre a todos los partidos de Peñarol también sin ningún problema. Fue preso, recuerdan cuando aquel incidente en un partido de fútbol de salón en Canelones que dicen que fue terrible, la gente de Canelones me contaba las cosas espantosas que pasaron, bueno ese día fue preso. El juez interviniente, buena gente, buen tipo, yo lo veía actuar en una causa en un problema de fútbol en Rocha, yo lo apoyé bastante. Un día le digo "doctor, usted no puede pasar ante un país como una persona que ante un episodio de la gravedad de este (carácter) tiene presos a 3 y hay 17 que van al fútbol. Agarre al que maneja la banda ésta que todos sabemos quién es, téngalo 24 horas en la Jefatura de Policía pero no con tratamiento vip, a pan y agua y después lo hace llevar al juzgado y cuando el llega al juzgado usted se va para su casa, toma la merienda con sus hijos, ve el informativo, lee el diario y cuando viene a las 11 de la noche, ese cobarde, porque es un cobarde, yo jugué al basketball contra él y sé quién es, ese cobarde a usted le canta la comparsita en tiempo de foxtrop entiende, le va a decir absolutamente todo.
Pero no ha pasado nada y de las 20 personas que formaban la patota que mato a Da Cunha hay 3 presos, coautoría, nadie sabe quién lo mató y los demás concurren al fútbol. Como decía Robert, había sicólogos, había profesionales eh, en todo esto, y un día una chica dijo que tenía información. La amenazaron, después la familia de la chica dijo que estaba alterada en sus facultades mentales, no pasó absolutamente nada. Entonces lo mío no tenía ningún rigor técnico como tuvo la brillante exposición del licenciado, lo mío era contarles la experiencia de un tipo que hace 35 años protagoniza la guerra nuclear con un tenedor de madera, este estúpido que tienen adelante, muchas gracias.

JAVIER GARCIA: Muchas gracias Toto. Bueno la idea era un poco esto, poder enfocar un tema que es difícil desde distintas ópticas. Tu dijiste recién Toto que necesitabas cómplices y yo creo que un poco la idea es que la sociedad sea cómplice en buscar solución a esto porque no es tarea para pocos, es tarea para muchos y muchos con ganas de enfrentar este problema. Antes de darle la palabra a Arturo, agradecemos la presencia de mucha gente del deporte que vino, a los que conozco porque yo soy aficionado, no soy deportista, así que a los que conozca el Profesor Tchazquijian, al Dr. Boris Igelca, a Diego Martínez que no es un hombre del deporte pero me honra mucho que esté, es un hombre de la educación y del derecho, bueno por supuesto a gente de la casa de la 40 como Juan Curbelo y el diputado Sebastián Da Silva y por supuesto un campeón del mundo como Jorge Seré que fue campeón del mundo sin haber hecho goles, atajó los que debía atajar para que lo fuéramos. Un día, después, te voy a contar Jorge allá esa noche de diciembre yo salía, estaba en un tercer piso de un edificio viendo el partido, hubo apagón y se me ocurrió salir a Bulevar España y paré un taxi que venía con bandera libre y el taxista debe estar preguntándose hasta ahora dónde me internaron, en qué hospital psiquiátrico porque lo único que atiné a decirle fue, tiene radio, sí?, prenda la radio, entonces escuché un penal en el taxi y de repente veo que se prende la luz y le dije, buenas noches y me fui y el tipo estará con la puerta abierta hace años esperando que yo le diga algo más. Muchas gracias Jorge y bueno, Arturo.

ARTURO DEL CAMPO: Bueno buenas noches, le agradezco a Javier la invitación de poder aportar un granito de arena en este tema ante tan selecto auditorio. Con Javier si bien no compartimos el mismo cuadro en el fútbol si soy un hincha de él en la política porque le tengo una gran admiración por su proceder, por sus ideas y por todo lo que es como persona. Así que difícil para mí. Toto se quejaba cuando habló el Licenciado (Parrado) con temas muy técnicos, qué me queda a mí después de la alocución del Toto que fue absolutamente concluyente demoledora con datos. Yo me animo a decir que hay poca gente que puede hablar con tanta propiedad de este tema como el Toto, en quien si tal vez lo hubiésemos escuchado -y me hago un mea culpa en este tema- al presentar su programa de radio durante muchos años se escuchaba al Toto decir, qué se ha hecho con el tema de la violencia. Y apuntaba a eso y la enfrentó muy valientemente todos estos años y yo creo que si tuviera más tiempo puede contar 30 cuentos más que creo nos dejaría a todos más asombrados de lo que quedamos todavía.

Deporte y la cultura de la paz

Pero yendo un poco al tema yo digo que paradójico es estar hablando de la violencia en el deporte, porque justamente en el deporte, porque si hay algo generador de la cultura de la paz y generador yo diría de cosas buenas hacía el espíritu y hacia lo que es la salud mental, es el deporte. El deporte en todo el mundo está visto como justamente un generador de paz. La famosa frase "salve deporte eres la paz". Entonces es muy triste y más para aquellos que somos -más allá de haber tenido algún cargo directriz en el fútbol- que somos amantes del deporte, ver lo que estamos viendo, lo que es la violencia y yo diría que acá estamos englobando el deporte en general y lamentablemente creo que se podría circunscribir perfectamente al fútbol en un 90 %, tal vez algo el basketball pero vamos a ser sinceros, nunca vimos en el tenis violencia, muy poca en el rugby, muy poca en algunos otros deportes.
Es sobre todo el fútbol y no solo en Uruguay. A nivel mundial este fenómeno yo diría que es casi constante el fenómeno de las barras bravas y de la violencia. Lo que sí me queda por decir es que es triste que esto sea en el fútbol. Porque me consta que el fútbol hace mucho para lograr que mucha gente que sí puede ser violenta. Hablo de los jugadores de fútbol que todas las instituciones tienen en sus clases juveniles. Muchas veces son sacados de extractos donde uno tiene la seguridad que si no hubiesen optado por el camino del deporte que les da método, que les da horario, que les da disciplina, donde aprenden que hay reglas y donde a veces se los cobija con asistentes sociales con sicólogos cuando la cosa es muy difícil, tal vez ahí teníamos digamos semillas de posibles seres violentos. Posteriormente y en Danubio tengo infinidad de casos de ese tipo en los cuáles vemos que el fútbol obró de alguna manera bien como para que la sociedad saque provecho de lo que hace el fútbol. Más allá de ese tema, en Danubio comen 50 chicos todos los días y creo que en todos los clubes es así, y hemos tenido buenas y malas experiencias.

Las condiciones sociales

Hace poco un jugador nacido en el Borro. Cierto día nos llaman "Del Campo, está preso, le pego a un policía". Y bueno, hablamos con él, lo llevamos a directiva, vimos, pensamos que era recuperable. Volvió a tener otro problema a los meses, volvimos a hablar con él, había tenido una hija, pensamos que era recuperable le volvimos a dar una oportunidad incluso llegamos a ir al barrio de él a regalarle camisetas y alimentos a la gente del barrio, había hecho una escuelita, veíamos cosas positivas en él y sin embargo no fue posible. Hay otro caso que en los primeros tiempos como dirigente nos tocó ir a Moscú con un jugador de fútbol que lo habíamos vendido, era muy joven, también salido de lugares muy carenciados. Se había hecho el pase, se había firmado, estaba todo arreglado. Al otro día yo me volvía a Montevideo junto con otro dirigente que fue conmigo y se me acerca este muchacho y me dice, me voy contigo Arturo, "para pará le digo, está firmado. Si tú te vas ahora anulas tu carrera como jugador de fútbol que puede ser brillante y te puede dar una perspectiva que ninguna otra cosa en la vida te la puede dar". La respuesta de él en ese momento fue "no importa, si no juego mas al fútbol salgo a robar". Textual, por suerte se quedó, lo pudimos convencer y siguió el camino del fútbol. Pero por eso digo, para nosotros los dirigentes es muy triste que todo esto que está pasando con el fútbol termine matando algo que por su esencia debiera ser todo lo contrario. Decía el Toto y es cierto que muchas de las cosas que se han hecho, porque se han tratado de hacer cosas, sin ir muy lejos hay una ley que se hizo hace algunos años, la ley de la prevención de la violencia en el deporte, que tiende a darle instrumentos a la justicia como para poder actuar. Por ejemplo en un partido hay una riña, esas cosas como muchas otras que se hicieron posteriormente, el tema de las cámaras y una cantidad más, hoy día hay un proyecto que se llama algo así como "pelota al medio", yo creo que todas estas cosas que son como intenciones de hacer algo le ha faltado o se ha quedado en el proyecto pero no han podido ser realmente eficientes.

Las cámaras

En el tema de las cámaras como dice el Toto por ejemplo, que nos hicieron poner en los Estadios, nunca vi su uso. En Jardines están las cámaras, nos salieron 30 mil dólares, eran cámaras supuestamente para poder identificar a las personas que hagan problemas, bueno, nunca tuvimos un dato que nos digan bueno Del Campo acá tienen estos son los muchachos que le hacen problemas, tenemos un documento. Y como muchas cosas que llamarían la atención voy a hacer un cuento cortito. Danubio tuvo un gran problema de violencia con Nacional en Jardines. Se acordarán, entró la gente de Nacional por un alambrado. El día antes de ese partido me llama Eduardo Ache que estaba en ese momento no sé si sigue estando en la Comisión de Seguridad. Me dice "mirá Arturo tené cuidado porque estuve con gente de la Policía del Ministerio del Interior y me dicen que la Policía no va a entrar al Estadio, que no van a cumplir su función dentro del Estadio". Le digo "pero Eduardo por qué?". "Dicen que no lo van a hacer y quiero que sepas que están expuestos a que pase algo". Bien, nosotros fuimos al partido con muchas precauciones y con muchos nervios, es la verdad. El partido se desarrollo con normalidad ganó Danubio 1 a 0, pero al finalizar el partido comienza a ingresar gente por la tribuna, por un agujero que había en la tribuna. Nosotros que estábamos impávidos viendo como ingresaba la gente al Estadio y sabiendo que iba a haber un problema, empezamos a decirle a la gente de seguridad, Raúl Píriz que es jefe de seguridad de Danubio puede hablar largo al respecto, tenemos testigos de gente que estaba dentro del Estadio que escucharon a 2 Policías decir, están entrando, dejalos, que se maten entre ellos así empiezan a poner ellos el control de la vigilancia interna del Estadio. Ese día a Danubio le costó un problema enorme, tuvimos incluso un problema con la señora Ministra. Pero fíjense, de alguna manera llegaron a buscar que pase el episodio como manera de hacer entender al fútbol lo que pensaba en ese momento el Ministerio, ellos no debían ocuparse de la seguridad interna del espectáculo. Después incluso hablando con ellos se decía que ganaban muy poca plata, que los Policías de alguna manera estaban expuestos adentro del Estadio a los insultos a los agravios e ir de sereno para un Policía le significaba lo mismo, ganaba creo que $ 200, en fin, los Policías no querían ocuparse de ese tema.

Los barras bravas

Con esto lo que quiero decir es que no se ha hecho todo lo que se puede en este tema. Diferente que con otras delincuencias, en el fútbol nosotros sabemos dónde van a estar todos los domingos. Sabemos aquellos que pueden delinquir porque vamos a ser claros, las barras bravas son el 90 % de los problemas, y las barras bravas sabemos dónde van a estar el domingo, internamente los dirigentes de los clubes sabemos, conocemos, pero lo que decía el Toto, no sería difícil para la Policía hacer una investigación, infiltrar, por supuesto que sin avisarlo antes por la radio, tomarse un tiempo de análisis y de estrategia poniendo 5, 6 personas en cada barra de repente, y en poco tiempo se sabría quién es el que vende la droga, quién es el que está atrás de todo tipo de temas que hoy día son los que competen a las barras bravas. Así que en definitiva yo creo que debemos aunar todos esfuerzos por sacarnos de encima este flagelo que está matando algo que contribuye muchísimo a la sociedad y es tan caro, tan querido por los uruguayos como es el fútbol.

La droga en el fútbol argentino

JORGE DA SILVEIRA: A propósito de lo que dijo recién Arturo, en Argentina, se dice que el lugar donde se puede comprar más fácilmente la droga sin ningún tipo de problema es en las tribunas de las canchas de fútbol, incluso hay gente que concurre, paga su entrada, compra y se va sin ver el partido, porque en ningún lugar puede comprar la droga con tanta impunidad como en la cancha verdad. Entonces es lo que decía hoy, los jefes de las barras bravas en la Argentina, ¿por qué hay esas luchas por el poder en las barras bravas? Tienen derecho a la venta de la droga, a la venta de las entradas, reciben dinero para desarrollar su tarea, o sea, es un negocio fantástico ser barra brava en la República Argentina, es un negocio fantástico, corroborando lo que decía Arturo de las tareas que se desarrollan ahí no?, en las tribunas de las canchas de fútbol.

JAVIER GARCIA: Si hubiera 2 preguntas, porque es el tiempo que hemos fijado, que tenemos planteado, si Alejandro.

ALEJANDRO LAFLUF: El problema en Inglaterra, ¿Por qué lo solucionaron? Lo enfrentaron y lo solucionaron.

En Inglaterra arreglaron el problema

JORGE DA SILVEIRA: Vamos a explicarle a la gente cómo fue el problema en Inglaterra. En Inglaterra el problema más grande de todos eran los Hulligans, asolaban las canchas pero no solo en Inglaterra, en toda Europa, en toda Europa. Donde iban los clubes ingleses allí iban los Hulligans y en el camino iban destruyendo lo que encontraban. Un día la UEFA se cansó y después de un famoso partido que se llevó a cabo en Bruselas, un partido entre Juventus y Liverpool, ante una matanza terrible que hubo, la UEFA tomó la medida y dijo "los equipos británicos no participan durante 5 años de ninguna competición europea". Entonces los tipos allí dijeron, bueno esto viene en serio, acá se terminó, más debajo de lo que llegamos no se puede llegar, vamos a terminar con esto. Entonces se juntaron los dirigentes de los clubes con las fuerzas del orden, intercambiaron información y después identificaron a los responsables, les quitaron sus pasaportes y establecieron la obligatoriedad para esas personas de que 2 horas antes de comenzar el espectáculo deportivo y hasta 2 horas después tienen que presentarse a un establecimiento policial. Y esas personas no tienen pasaporte para viajar por Europa cuando se dan las confrontaciones de equipos ingleses a nivel europeo. Un trabajo serio, profesional como es debido, enfrentado como se tenía que enfrentar y hoy en día ustedes ven en los estadios ingleses, los jugadores si quieren van, festejan con un hincha que está en la primera fila de la tribuna un gol, se saludan y no pasa absolutamente nada, no pasa absolutamente nada. En España se ha hecho algo parecido, pero siempre sobre la base de un intercambio de información. Acá se dice que no se puede dar información porque si se da información después se sabe. También la falta de profesionalidad de la Policía que después se sabe quién fue que dio el dato, qué fue lo que dijo, a quién denuncio y después lo agarran a él o a la familia de él y vaya a saber la medida que se toma. O sea, a mí me dijo hace poco un dirigente de Peñarol "yo te entiendo, yo veo lo que vos decís pero mirá que es bravo eh?, la cosa está brava, mirá que acá tiene que ver la gente del COMCAR. Y sí. Yo sé que sí. Yo les he contado lo que viví. El técnico que tenía la pistola 9 milímetros es Julio Ribas y el otro técnico que se agarró a trompadas con un grupo de hinchas que hacían líos fue el señor Gustavo Matosas, lo digo con toda claridad. Entonces digo, es bravo este negocio, es bravo. En una época tener un cargo en Peñarol era bravísimo. Al gerente de Peñarol vivían permanentemente patoteándolo para sacarle plata. Entonces digo, fue el peor problema que yo viví porque ahí lo institucionalizaron, no sé si me explico. Entonces los tipos vivían adentro de la sede, vivían adentro de Los Aromos. Nacional lo hacía aisladamente, había dirigentes que le pasaban plata. 3 ó 4 que todos sabemos quiénes eran, les pasaban plata, los bancaban, pero siempre lo tuvo más controlado el tema. Además la lucha contra la violencia la empezó mucho antes que Peñarol, por eso Peñarol está un poco en zaga. Pero hay un montón de tipos en Peñarol que en estos momentos están haciendo las cosas muy bien, pero muy bien y además quieren colaborar. El otro día uno me mandó un mensaje "tengo la forma de terminar con estos coros pero si lo digo yo me matan". Entonces vamos a tener una reunión, vamos a hablar a ver qué cosa podemos hace para instrumentar ese fenómeno de manera tal que terminemos con estos coros. Es un tema muy delicado, muy serio, pero por suerte estamos en un cauce en el que hay una cantidad de gente que hay que rodear. Claro el fenómeno se ha extendido tanto, se ha agravado tanto que es cada vez más difícil pelear, pero en Inglaterra se hizo así y viste vos lo que es Inglaterra hoy. Acá vino el capo de seguridad de Inglaterra, lo invitó la Embajada inglesa y yo tuve el honor que el Embajador inglés me dejó sentar en la mesa con él. Y hablé con él durante 4 horas. Es en serio. Aparte que hay medios que acá no se tienen desde todo punto de vista, económicos, tecnológicos y demás, hay una voluntad de solucionar el tema que acá tampoco existe.

JAVIER GARCIA: La idea de hacer esta reunión un poco era por todos estos temas. Me decía alguien hoy que me llamó a mi despacho, siendo tan grande la violencia en la sociedad por qué no organizamos algo con respecto a la seguridad en general y no en la violencia en el deporte, y yo le dije que porque la violencia en términos generales en la sociedad se conforma con una serie de otras violencias, es la suma de varias violencias. Y cuando una sociedad admite pasivamente o por lo menos como si fuera un dato de la geografía normal de que haya espacios que están reservados para aquellos que o comercian con esos espacios como decía el Toto recién, o sacan patente de valientes en esos espacios que les sirve para ascender en la escala social impidiendo que la gente normal y sobre todo la gente más humilde, porque la participación en el deporte debe ser de las expresiones culturales más democráticas que hay, más democráticas. Si nosotros que tenemos alguna posibilidad de resistirnos a que aquellos espacios queden reducidos a esos grupos de maras como les llaman en Centro América a las pandillas, estamos siendo unos irresponsables. Entonces yo creo como decían muy bien desde la mesa, Arturo, el Toto, Robert, es un tema de que hay espacio para la impunidad, yo creo que hay espacio para la pasividad y también hay mucha ignorancia que es la peor de los condimentos porque hay veces que el gesto sublime de la inteligencia es decir "no sé". Lo peor es cuando alguien no sabe y trata de demostrar o querer mostrar que sabe. Y claro que hay que hacer inteligencia porque la opción es muy clara; o se hace inteligencia que es una forma de ser inteligente o el costo puede ser la muerte. Entonces yo creo que dentro de la ley, con la ley también se puede ser inteligente.

Díaz Maynard, un hombre muy preocupado

JORGE DA SILVEIRA: ¿Puedo decir por qué vine acá? A mí me invitaron varias veces de las comisiones del Poder Legislativo por este tema y hubo en una época un hombre muy preocupado por esto, no sé de la vida de él, el Dr. Díaz Maynard.

JAVIER GARCIA: Falleció, la sala que está allí enfrente se llama Díaz Maynard.

JORGE DA SILVEIRA: Fue un hombre que se preocupó permanentemente por el tema y me llamaba y venía y bueno estos temas los hablamos montones de veces montones de años cuando era mucho más fácil hacer algo. Yo lo conocí al señor cuando fue candidato a la Intendencia. Y soy un tipo muy intuitivo y yo creo en el semblanteo y yo miro las caras y sé un montón de cosas y lo vi por televisión y le dije a mi señora, ese tiene pinta de buen tipo, y un día promoví un ciclo de charlas de los candidatos a intendente en mi espacio para ver qué iban a hacer con el deporte y vino el Diputado Javier García y la idea que tenía de la mera apreciación visual la confirmé. Y hemos tenido 3 ó 4 charlas, no más, pero que han sido suficientes para saber que se trata de un hombre en serio, entonces yo a todos los tipos en serio que quieren hacer algo los voy a apoyar mientras sea. Cuando me dijo el lunes dije "fa, Subrayado, la hora", pero no le podía decir que no porque es de la gente que uno respeta, valora, aprecia y que desea que se sigan haciendo cosas por este Uruguay que uno tanto quiere. Muchas gracias, buenas noches.